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 Un Augurat pour tous les hordiens

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manech
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Sam 7 Sep - 15:32

Egal,je ne relèverai pas toutes les erreurs que contient ton dernier post, c'est peine perdue, et au fond c'est plutot rigolo.
Mais franchement tu devrais lire le FM plus attentivement au lieu de ne lire que ce qui te concerne toi et tes consanguins à toi. (c'est pas insultant, c'est juste un constat).
Je ne prendrai qu'un seul exemple: as tu remarqué qu'il y a eu sur le FM des topics de confrontations  en RE ou Pandé à propos de ces grosses villes que tu prétends muettes ?
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Papa
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Sam 7 Sep - 16:56

Le terme consanguin se prête aussi bien au rhô qui ont surement fait partie du groupe le plus élitiste et tourné vers lui même de l'histoire de hordes. Faut donc pas le prendre comme un truc personnel vis à vis de métas
(et puis comment je vais vendre des vidéos GoH sur Jaime et Cersei si le terme tombe en désuétude moi, posez vous les bonnes questions :D)
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egal
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Sam 7 Sep - 17:47

faudra m'envoyer les liens sur les topics dont tu parles manech, ils n'ont pas retenu mon attention ...
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Michmichel
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Sam 7 Sep - 17:50

Haha, je sais pas si c'est une bonne idée...là j'ai été bien lourd :D
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guizmogwai
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Sam 7 Sep - 18:25

egal a écrit:
faudra m'envoyer les liens sur les topics dont tu parles manech, ils n'ont pas retenu mon attention ...
http://www.hordes.fr/tid/forum#!view/31068|thread/25179833?p=67 : Confrontations pandémiques
http://www.hordes.fr/tid/forum#!view/31068|thread/24001227?p=100 : Confrontations REelles

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egal
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Sam 7 Sep - 21:33

C'était donc ça !
concretement il y a eu combien de villes au total ? et combien de posts.
je me souviens surtout d'un vague bilan à peu près toutes les semaines...puis plus rien.
Ce n'était pas non plus super animé sur le FM.
Vu l'ampleur, ça me semble pâle par rapport à un DGJ de la grande époque.

Mais j'admet l'effort, c'est un début.
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Corwin
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Sam 7 Sep - 21:58

Je suis désolé mais je n'ai pas tout lu, je m'absente 1 journée et il y a 40 posts pavé à lire.

Je suis concerné et intéressé par ce que j'ai pu lire (je suis un mauvais troll car j'ai tout lu)

Mais par contre (et cela concerne tout le monde) vous rendez vous compte qu'on ne compte que sur le doigts d'une main les gens qui post ici (ou sur les autres posts de candid).

La seul chose que je dirais c'est un FM un poil plus structuré en sous-section, même moi après 2 ans et un coup de balais en S7 j'ai du mal à m'y retrouver (il y a des discu sérieuse dans le saloon? des trus utiles dans l'aide?.........)
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snapblue
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 6:56

j'ai tout lu (sisi)
j'ai pas tout compris (hé oui ... je suis une sale bisounours consanguine, faut pas trop m'en demander)

je veux bien répondre à quelques questions ...

pourquoi je ne vais pas sur le FM ? parce que quoi qu'on poste, on se fait toujours ramasser par des pourrisseurs pictophiles trolleux qui nous traitent de mauvais joueurs qui ont rien compris au jeu. Donc, on poste une fois, deux fois, et on se dis qu'on va les laisser baver sur les autres en famille (merde, sont peut être consanguins eux autres aussi)

Qu'est ce qui a bien pu me faire penser que hordes est un jeu de survie ?
euh, je sais pas, peut être ça :
premier texte de la première page de l'aide a écrit:
Principe du jeu

Hordes est un jeu de survie dans un monde hostile peuplé de zombies.

Les joueurs (ou Citoyens) sont regroupés dans de petites villes et ont pour tâche de s'organiser chaque jour pour tenir le plus longtemps possible face aux attaques des zombies...
Pourquoi je ne fais que des villes orga :
deux raisons : les inactifs, et les pourrisseurs (en plus de ceux qui font des efforts conscients pour détruire une ville, ce terme inclus pour moi ceux qui vont piquer un écrit dans le désert, monter une arme avec la vis d'un chantier urgent, ou monter tous les aménagements heros qu'ils peuvent parce que c'est LEUR pa)
Je ne développerais pas sur les inactifs, je suppose que plus ou moins tout le monde à envie de pleurer quand ils voient 3 joueurs qui s'oublient a un PA de la ville J1, ou 4 deshy J3.
Et le fait est qu'on retrouve une proportion plus ou moins grande de ces deux types de joueurs des qu'on ne jumpe pas avec des gens connus ou (j'ai bien aimé l'expression) "sérieux".
Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis. J'aime rencontrer des gens, j'adore partager ce que je sais du jeu avec des débutants (en autant qu'ils souhaitent apprendre, bien sur). Je sors juste d'une RE "optifun" ou j'ai "marrainé" un "pur lambda". Qui s'est révélé attentif, a participé à la ville, a posé des questions et ... souhaite rejoindre une méta, parce que c'était sa meilleure ville depuis qu'il joue (pas juste parce qu'il a explosé son record de durée. Parce qu'il s'est amusé, a appris, découvert, partagé). Si j'avais l'assurance que toutes les rencontres que je peux faire en RE ressemblent à celle la, je n'hésiterais pas un instant à signer pour un contrat à vie. Mais non. Il y a les inactifs. et les )_*(&*()?*&? de pourrisseurs.

Je suis une authentique bisounours, je l'avoues. Ça fait des années que je me pose la question, je n'ai toujours pas compris quel plaisir on peut prendre à pourrir une ville, ça me dépasse (enfin, à moins d'avoir 8 ans d'âge mental ou une vie tellement pourrie qu'on à besoin de se défouler quelque part). Je comprends le RP. Je comprends les villes à thème. Je comprends que si c'est le but commun des gens en ville, on puisse faire un jump "merveilles" ou "PMV" ou "loupgarou" ou "kill kill".

Je n'interviendrais plus sur les topics concernant les augures, parce que :
- j'ai l'impression d'y lire tout le temps la même chose "vilaines métas blablablabla, FM pourri blablablabla, bisounours consanguins blablabla, vilains troll blablabla" , et de n'y voir que des gens campés sur leur position plutôt que tournés vers un véritable dialogue.
- j'ai peur qu'ils deviennent une annexe du FM, et que je me fasse démolir parce que je suis une bisounours calim calim
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egal
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 8:32

Que dire à cela. ?
Le FM n'est pas si méchant que tu le penses.
Prend du recul. Ne prends pas toutes les réponses au premier degré.

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manech
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 9:25

Justement Snapblue, ce qui se dit ici sur les élections des augures se fait lors de discussions calmes et sans trolls. J'ajouterai que ( à part quelques exceptions) il en est de même en gros sur le FM actuellement (même si c'est plus bordélique à suivre étant donné la masse de topics).
En tous cas, ici, camarade bisounourse, tu n'as rien à craindre. Le technomodérateur veille!
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squalvince
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 10:22

guizmogwai a écrit:
egal a écrit:
faudra m'envoyer les liens sur les topics dont tu parles manech, ils n'ont pas retenu mon attention ...
http://www.hordes.fr/tid/forum#!view/31068|thread/25179833?p=67 : Confrontations pandémiques
http://www.hordes.fr/tid/forum#!view/31068|thread/24001227?p=100 : Confrontations REelles

je profite de ça pour signaler que à l'époque j'avais tenté sur ces topics d'inclure les villes que je faisais avec d'autres

mais comme nous étions plus "mauvais" et sans chance réelle de viser le classement, on s'était gentiment fait ignorer des autres sur ces topics, ce qui clairement ne nous a pas donné envie de continuer à y poster ou à le consulter non plus

oui clairement le topic était sympa (même si trollé évidemment) mais ça faisait tout de même élitiste vu par les non participants..
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Mnemosynea
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 11:55

Pas tujours facile d'être challenger...perso je lisai en diagonale à l'époque des confrontations urbaines après j'ai laissé tomber quand j'ai vu sur les 3 RE taxi/gagou/85 qu'on se faisait traiter de tricheurs parce que des lambdas prenaient des comptes héros...
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Papa
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 12:52

ça c'est sur qu'être dans les meilleurs villes suscitera toujours des jalousies.
Le truc que je trouvais mignon avec ce sujet, c'était quand Tricho passait pour poster la liste de toutes les villes en cours en journaliste consciencieuse ^^

Sinon snapblue, je vais répéter ce que dit manech, d'une autre manière : il y a à mon avis chez certaines personnes qui ne vont jamais sur le FM une distorsion entre ce qu'elles en pensent et ce qui s'y passe réellement.
-La tendance générale en terme d'ambiance et de discussion se dirige lentement mais surement vers des conversations plus normales, notamment en section discussions, depuis la saison 7
-Le fait de ne jamais y aller fait qu'on se cantonne à un stéréotype concernant ce lieu. Certes des provocs il y en a, mais elles sont 95% du temps du second degré, et pratiquées par une portion relativement réduite des posteurs réguliers. Beaucoup de posteurs du FM ont une approche de conversation pas vraiment teintée de provoc en fait.
-Le contexte récent, notamment par rapport aux discussions relatives aux augurales, tend à rendre l'arrivée de joueurs métas beaucoup plus facile. Même si Jiibey se fait troller par certains en se revendiquant ouvertement "candidat des métas" (tout comme d'autres se font troller pour être candidat des habitants, ou des inactifs (mais là il le mérite non?), l'idée d'un rapprochement méta/FM fait clairement son chemin et commence à être relayée par beaucoup de monde, et plusieurs candidats importants.

J'espère que tout ça fera évoluer un tant soit peu ta vision des choses :)

Et
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snapblue
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 18:55

Ai-je dis que je ne lisais pas le FM ? que nenni. ça m'arrive quand même. Je ne poste pas dessus, c'est différent. D'abord, parce que je ne suis pas masochiste, et que conséquemment, me faire ramasser, ça ne me fait pas tripper. Ensuite, parce que la rhétorique, c'est pas mon truc, et que ma maitrise de la langue est loin d'atteindre celle de plusieurs piliers du FM qui adorent visiblement se lire, et font des magnifiques phrases (creuses, mais magnifiques)

J'ai lu avec attention les topics des augures, je les ai même trouvé intéressant jusqu'à l'attaque de jibey par des messages d'un niveau que même les pâquerettes, c'est trop haut pour lui (lui le niveau, pas lui jibey) (je ne parle pas des textes de plusieurs lignes, mais des machins monoligne du niveau de 3 gars de 4ème qui torturent un p'tit nouveau de 6ème).

c'est vrai que ça s'améliore. le bashing n'est plus systématique (encore qu'a propos des métas...) On est toutefois encore très, très loin d'un milieu que je qualifierais de convivial, et qui permettrait aux nouveaux arrivants (et aux refractaires suite à des mauvaises expériences) de sentir qu'ils peuvent s'intégrer et en faire partie.

(pfff, vous me faites mentir en plus, j'avais dis que je dirais plus rien !!)
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Papa
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 19:18

si l'idée commence à se répandre que le FM s'améliore, ça peut amplifier le phénomène ^^
Je vous laisse méditer là dessus.
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Dexter
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 22:40

Quoi qu'on en dise, la ville qui termine légendaire (pour la saison 7 en RE) met en lumière des dysfonctionnements graves à plusieurs niveaux, il ne faut pas le nier. Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie.
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manech
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 23:27

Hors sujet
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Papa
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Dim 8 Sep - 23:37

Euh ouais, je pige pas bien ton intervention Doakes, tu t'es pas trompé de topic là?
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Walutin
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Lun 9 Sep - 12:43

Un petit point "j'enfonce le clou dans une porte ouverte".

Lorsque il y a des débats qu'on pourrait qualifié de technique autour d'un point du jeu sur lequel la communauté du FM estiment qu'il est nécessaire de faire du lobbying, a base d'argument et de diatribe qui nous le savons tous sont surtout des occupations de oisifs.

Pour autant, personne n'est réellement expert dans le jeu lambda, et pictophile et méta. Donc on essai tous d'avoir un point de vue globale, parce que lorsque un point de règle ou un ajustement GP doit être fait, il concernera tout les joueurs.
Les bons piliers du FM le savent, et c'est en montrant cette capacité qu'on réagit plus sur certain mec qui répondent que sur d'autre.

Le problème, c'est qu'étant peut nombreux, on tourne en rond.

Lorsque vous expliquez pourquoi vous jouez en méta, en réalité on est tous très bien au courant de ce qui pousse au replis, et quand je vous lis j'ai parfois l'impression que vous oubliez pourquoi certain joueur refusent cela, et préfèrent jouer PORN.

Sachez que sans m'en revendiquer, j'aime plus le jeu free-style, que je défend comme Deren et Jiibey. Lorsque vous parlez d'attaque contre les méta, il faut faire attention a ce qui est du troll pur et simple, mais aussi a ce qui est une critique réel.
Donc si il doit y avoir effort d'ouverture, ne prenez pas les critiques fondés comme des critiques personnelles.

Pour parler de ce qui me préoccupe, finalement, actuellement je ne pourrais jamais retourner en ville opti, parce que j'aurais 39 mecs sur le dos a guetter ce que je fais, et qu'il me faudrait faire 6 mois de léchage de boule intensif, ce que raisonnablement aucun joueur ne serait près a faire.
Oui, mais je l'ai pas volé, sans doute, mais personne n'ayant réellement jouer avec moi, difficile d'en juger.
C'est mon exemple perso, dans tout ce qu'il a de plus larmoyant, mais par exemple quand Deren a voulu faire la juncky-church, c'était franchement blasant d'être un héros expérimenter full pouvoir mis en discussion face a un pousse PA.
Lorsque vous parlez de "ne pas prendre les pourriseurs du FM", alors que finalement vous ne les croisez que part hasard alors qu'ils ne sont pas impliqué dans dans l'organisation de votre ville, faut pas s'étonner qu'ils en profitent pour se rappeler a votre bon souvenir.

Donc, dans le cadre d'une discussion posé et agréable pour tous, envisagez également le mode de jeu des autres joueurs, et son argumentaire dans la globalité, parce que je sais que chez vous certain tiennent un double discours: j'ai rien contre les picto, mais j'aime aussi faire des villes pépére alors je vais pas me fâcher avec ma méta.

Bref, l'ouverture, c'est a ceux du FM, mais aussi a vous, en développent une idée des joueurs du FM, vous contribuez a la façonner.
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Cocotouch
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Lun 9 Sep - 13:06

Citation :
Lorsque vous parlez de "ne pas prendre les pourriseurs du FM", alors que finalement vous ne les croisez que part hasard alors qu'ils ne sont pas impliqué dans dans l'organisation de votre ville, faut pas s'étonner qu'ils en profitent pour se rappeler a votre bon souvenir.
Certain n'aide pas non plus , comme Unpetitde8ans qui avait lancer un topic"jeu" pour pourrir le plus de villes ( en tuant le max de joueurs il me semble) Fallait pas s'étonner qu'il se fasse pendre dans l'heure sur le coup.

Après il faut de toute façon faire la différence entre l'image des joueurs sur le FM et leur vrai façon d'être en ville.
Mais certain se donne tellement une mauvaise image ( RP ou non) qu'il est logique de ne pas être spécialement motivé a leur faire une confiance aveugle. Et sur des jumps organisé des mois a l'avance prendre le risque de le voir plombé en quelques minute c'est compliqué.

Au final on se donne l'image que l'on veut mais aprés il faut juste l'assumer .
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Walutin
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Lun 9 Sep - 13:19

En fait, j’essaie plus d'être didactique, en montrant que certes il y a des problèmes, mais qu'en dehors de cela il est important de maintenir une dynamique de communauté.

En ne plaçant pas le débat sur les conflits de GP, et en le dépassionnant de tout les fantasmes, on pourra peut-être obtenir un consensus sur la nécessite de la représentation.

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Alextreme
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Lun 9 Sep - 15:31

Walutin a écrit:
Lorsque vous expliquez pourquoi vous jouez en méta, en réalité on est tous très bien au courant de ce qui pousse au replis
Et c'est là que je réalise que l'analyse de beaucoup est faussée dès le départ...
Pour toi, jouer en méta, c'est choisir le "replis".
Pour moi, c'est au contraire une forme d'ouverture.

Quel est le cheminement "classique" d'un joueur sur Hordes ?
Il part en solo au début, en lambda, et découvre le jeu en créant quelques liens avec d'autres.
Au bout d'un temps, il joue en coalition, avec à ses côtés des joueurs qu'il apprécie particulièrement.
Puis il découvre une (ou des) méta(s), ouverte(s), susceptible(s) de l'accueillir.
Il y crée de nouveaux liens, puis change parfois souvent de méta au bout d'un temps, pour une raison (inactivité, mort de la première, disputes...) ou une autre (nouveaux contacts, envie de découvrir autre chose...).
Ses contacts ou le hasard des jumps lui font découvrir le forum interméta, plus vaste encore, et bien peu "cloisonné" par définition : son style de jeu s'est affiné, ses goûts son plus marqués, si les events "BN Poire" proposés ici lui conviennent, il reste, et profite du brassage énorme que ceux-ci lui proposent.

Ceci est schématique, bien sûr, mais les "Sans méta fixe" sont les plus représentés ici, et c'est vraiment une infime minorité de joueurs qui demeurent aujourd'hui dans la première des métas à laquelle ils ont appartenu (si encore il y en a).
Sincèrement, s'il y a des joueurs vraiment repliés sur leur méta, dans un petit groupe, des "consanguins" : ce n'est pas ici que vous les trouverez, mais à l'intérieur même de leurs propres métas...
S'ils sont sur le Hub, c'est qu'ils sont tout sauf "repliés" justement, et cherchent la multiplication des contacts et des jumps.

En effet, du jeu solo (1), au jeu en coa (5), au jeu en méta (40, 80, un peu plus peut-être), le Hub compte... Euh... Combien d'inscrits déjà ?
Crois-tu sincèrement que ce soit un "repli" qui soit recherché par la quasi-totalité des joueurs ici ?

Sincèrement, aucun repli pour les métaïstes à mon sens, simplement le désir de s'ouvrir sur certains type de profils et de jeu plutôt que sur d'autres.
C'est un choix personnel, un goût, qu'il serait à mon sens malvenu de "juger", et sur lequel débattre me semble inutile (les goûts et les couleurs, hein ?).

Je note aussi que sur la dizaine de métas que je suis personnellement de près (en "ami" ou "VIP"), j'ai vu passer dernièrement des candidatures et des recrutements par dizaines sur certaines... Cela me semble bien confirmer une volonté d'ouverture aussi, bien plus que de repli.

Enfin, pour ce qui est de l'absence (ou du boycott) du FM de beaucoup - ici ET ailleurs - ma foi, ça me semble idem : on suit et participe à ce sur quoi on se plait le mieux...
Presque tout le monde est abonné à un journal ou un magasine, personne n'est abonné à tous.
Il y a bien sûr du "bon" partout, mais le temps de chacun est compté : je trouve pour ma part de l'intérêt à 80% des posts faits ici, je n'ai ni l'envie ni le courage de suivre les centaines de contributions quotidienne du FM pour y trouver les 15 ou 20% qui m'intéresseront vraiment.

Ce n'est pas plus compliqué que ça.

P.S. Une idée qui pourrait être à réfléchir, qui irait dans le sens de ce que la plupart des candidats à l'augurat semblent rechercher, et pourrait convenir à beaucoup ici serait "d'officialiser" quelque chose qui existe déjà, et de le suivre sérieusement... Firenz l'avait fait quelques fois, d'autres ici s'y collent ponctuellement (pour des events par exemple) : proposer aux joueurs inscrits ici des liens directs vers un topic du FM important ou susceptible de vraiment les intéresser.

Je pense qu'une section "FM" pourrait être ouverte ici (à voir avec la cyberboss) : si les fameux 15 ou 20% des topics "intéressants" (c'est subjectif, bien sûr) y sont fléchés et aisément accessibles (avec un petit descriptif de l'objet de ceux-ci, du thème du débat ou de la proposition), je pense que pas mal d'entre nous iront volontiers les suivre...

Bien sûr, ce n'est pas "idéal", les goûts et intérêts de chacun - même ici - divergent, et si les liens proposés ne sont pas des plus pertinents, cela tombera vite à plat.

Mais ce pourrait être un moyen concret, et je pense efficace, pour retisser des liens entre les métaïstes ici et le FM, susceptible de le faire (ou le refaire) découvrir sous une nouvelle forme aux plus réticents (ou déçus) d'entre nous.

Ce serait un travail difficile de sélection, sans doute ingérable à plus que moyen terme, mais je me dis que les topics les plus séduisants seront tout de même suivis par plusieurs, sans doute bien au delà du premier post fléché.
A voir vos avis sur ce point.
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Papa
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Lun 9 Sep - 18:29

Cette idée de jeter des ponts, je n'ai personnellement rien contre et serai certainement disposé à l'appliquer en cas d'élection. En étant à l'origine de l'initiative qui a amené Firenz ici en premier lieu et en étant un des principaux défenseurs de l'idée d'un rapprochement, il serait incohérent de ma part de rejeter ce type d'initiative.

Certains rejettent ce type de solution en la qualifiant grosso modo "d'annexe augurale à destination des métacoalisés", en se basant sur l'opinion que c'est aux métas de réinvestir le FM par elle même plutôt que d'être "assistée" dans cette démarche (en gros les détracteurs trouvent que ça serait apporter les choses sur un plateau aux métas).

Je suis pragmatique. Même si l'idée de joueurs de métas venant par eux même sur le FM pour le "revitaliser" et en refaire le centre de gravité de hordes est séduisante, il s'agit d'un objectif, et non d'un moyen.

Dans le contexte actuel, on en est pour beaucoup à faire le bilan de cette relation difficile, des zones de de discussions se créent autour de ce thème, ici et sur le FM. Beaucoup d'intervenants "notables" de la communauté commencent, sans forcément considérer l'idée avec bienveillance, à au moins la considérer, ce qui est déjà beaucoup mieux que de l'ignorer.

Si la réticence vis à vis du FM reste pour l'instant une tendance dominante par ici
(après j'ai pas les chiffres hein, mais admettons), alors ce type de canaux annexes irait tout à fait dans le sens d'un processus de réunion.
Je saisis bien l'idée de focaliser les notes qui seraient postées ici sur les sujets les plus importants/pertinents.
Merci pour ta contribution Alextreme
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manech
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Lun 9 Sep - 19:05

j'aime bien ton analyse, Alextreme
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Papa
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   Lun 9 Sep - 19:22

#éminencegrise
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MessageSujet: Re: Un Augurat pour tous les hordiens   

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